社會建設主要力量還得靠政府，僅僅靠民間力量是不行的

人民論壇記者：社會建設的主體，主要是政府、社會組織與民眾。您認為社會組織建設在社會建設中具有怎樣的作用？

陸學藝：黨的十六屆六中全會的文件指出：“健全社會組織，增強服務社會功能。堅持培育發展和管理監督并重，完善培育扶持和依法管理社會組織的政策，發揮各類社會組織提供服務、反映訴求、規范行為的作用。”這里所說的社會組織，是指社會民間組織、社團組織。這類社會組織在工業化國家比較發達，發揮著社會公益服務和社會福利服務的功能，彌補了政府和市場的不足。因為各種原因，我國現在的民間組織、社會團體還比較少，遠遠不能適應經濟社會發展的需要，不能滿足廣大人民群眾的要求，這對促進經濟社會協調發展、加強社會管理、推進社會主義和諧社會建設是不利的。但現在的社會建設主要力量還得靠政府，僅僅靠民間力量是不行的。一個國家要形成一個合理、有活力的社會階層結構，不僅要靠國家經濟結構的調整、經濟發展的帶動，靠“無形的手”的推動使之自然地演變和成長，還要靠國家在恰當的時機采取恰當的社會政策，也就是還要靠“有形的手”加以調控和引導。

人民論壇記者：目前，中國還存在一般意義上的弱勢群體，比如中國農民階層呈現明顯的弱勢化趨勢。這一局部弱勢化給社會發展帶來了巨大的挑戰，如何解決這一問題？

陸學藝：我一直在研究三農問題，三農問題說到底是社會結構問題，不搞城市化、不改變社會結構是解決不了的。2007年的GDP中，第一產業創造價值占11.3%，當年的農業勞動力占整個勞動力的40.8%；同年我們的城市化率是44.9%，55.1%的人去分這11.3%的財富，農民怎么能不窮、怎么能不苦呢？所以三農問題的根本是結構問題，而這個結構就是由現行的戶口體制、就業體制、社會保障體制等造成的。我說過，戶口問題是“緊箍咒”。有人說戶口沒問題，農民有了錢不是照樣進城買房？那為什么有些中小城市把戶口放開了讓農民進城他都不進呢？因為現在相關的配套政策是荒唐的，比如農民轉戶口要交宅基地、承包地，而現在法律上規定承包地是物權，那是農民的財產，農民把地交了，上了戶口但沒有社保，就完全沒有生活保障了，真成了無產者，他怎么進來？所以我覺得最重要的是打開城門解決戶口問題，讓農民進城來，這是非常迫切的事情。但“冰凍三尺，非一日之寒”，解凍和消融也需要一個過程。

（人民論壇記者 高 源 采訪整理）

陸學藝精彩觀點摘要

更加關注社會建設，是不可扭轉的歷史大趨勢

更加關注社會建設，更加注重社會和諧、社會公平和社會正義，是不可扭轉的歷史大趨勢。我認為和諧社會應該是一個經濟持續穩定增長，經濟社會協調發展的社會；應該是一個社會結構合理的社會；應該是一個社會各個階層都能各盡所能、各得其所，各階層利益關系能夠不斷得到協調的社會；應該是一個沒有身份歧視，每個社會階層之間相互開放，階層關系融洽，社會流動暢通的開放社會；應該是一個公平、公正的社會；應該是一個人民安居樂業，社會治安良好，社會穩定有序的社會。

戶口問題是“緊箍咒”，要把這個“緊箍咒”去掉

我認為戶口問題是“緊箍咒”，要把這個“緊箍咒”去掉。像上海目前在改革戶籍制度，但是更改戶口的條件都是選拔人才的條件，這實質上是在拉大差距。

不了解中國農民，就不了解中國社會

我是個地道的鄉下人，我的這些經歷，促使我對農村問題始終懷有濃厚的興趣。我認為，不了解中國農民，就不了解中國社會。沒有鄉村的和諧，就沒有城鄉的和諧，就沒有中國的和諧。