問：多做就多錯，少做就少錯，不做最好，因為他沒錯。這樣的問題……

俞：也會有啊。這當然也是宗旨意識不強的一個表現，這個消極本身也是一種腐敗啊。

問：對，我記得您曾經說過“消極腐敗”。

俞：解決這個問題。第一，出了問題，首先要找制度因素。制度性的問題不要過多地責備干部，處理制度性的問題不要單純，是他的責任你查他，不是他的責任不要查他。第二，領導要承擔責任。出現這些問題，首先是我們領導不適應，不能怪底下干部，當然他們也有不適應的，不是說他們沒有不適應的問題。第三， 我們用干部的導向，總是要支持鼓勵敢于處理問題、敢于承擔責任，也敢于面對媒體的干部吧。

八．改進學習，增加聯系實際的比重

問：這次九屆市委九次全會提出要創建學習型政黨，您本人也談到要加強黨員干部學習的針對性。我想知道，針對性主要針對什么？

俞：我們的學習要改進，要往哪兒改進呢？黨校的學習也好，中心組的學習也好，要圍繞重大政策、重大的事件、重要的輿情，甚至包括某些重大的工程。黨校的學習，要圍繞這些問題增加比重，也就是說要增加聯系實際的比重。理論要學，但理論學習和實際不發生關系，這個理論學習就是空洞的。所以黨校的學習怎么增加聯系實際的比重，這是一個大問題，也是我們切實需要加以改進的地方。

問：我也知道俞書記經常會給上海黨員干部開一些書單，您最近在看一些什么書？

俞：我前些日子跟大家推薦《解放戰爭》這本書，王樹增寫的，市場上發行的只有上冊，下冊還沒有出來。上冊我印象最深的是什么呢？就是人民群眾對解放軍的支持，到了舍家支持的程度啊！那么一場戰爭，需要修工事，幾十萬張門板，把自己家的門板拆下來修工事。那本書上講，許世友同志身上一直有一封膠東人民給他的信，講的是還鄉團回去以后怎樣屠殺老百姓，老百姓怎么樣盼望解放軍。就是這么樣一種軍和民、黨和群眾的血肉聯系，可以給我們很多啟發。我們現在有很多困難，有時候看到一些丑惡現象，心里也很憤怒。看這樣一些書可以增強力量、增強信念，我向大家推薦這本書。

我也推薦過一些別的書。有一本書講經濟危機來了，你不要搞什么刺激的政策，相反企業該破產破產、工人該下崗下崗。他說經濟中的問題會自然解決掉，會產生一個更加良性的經濟。他說羅斯福的新政是錯的。我也推薦干部們看看。這個觀點當然我們是不贊成的，但是他的思索方式，他考慮問題的方法，了解一下總是有好處的。真理嘛，總是和錯誤相比較而產生的。你不了解錯誤的觀點是怎么形成的，你怎么知道真理啊？你總得想，他的觀點為什么錯，錯在哪？你才能夠堅信某一種真理的正確性。這種書我也推薦過。