社保如何更給力—對話人力資源和社會保障部副部長胡曉義

如何更公平——

首先解決“有無”差別，再通過多次調節縮小群體間不合理差距；

“并軌”大方向明確，須做好頂層設計

【鏡頭】 2012年繼續上調企業職工養老金的消息公布后，北京市退休職工張先生并無欣喜之色。“再怎么調也比不上事業單位退休人員。”他后悔前些年改革時到了中國集郵總公司，而原本差不多年齡、學歷、職位的老同事，從工信系統退休后，養老金至少比他高出1000元。“七連調、八連調，每次都大說特說。上調當然也是好事，但為什么不說說企業退休職工和機關事業單位退休人員之間的差距呢？”

記者：近幾年，不同群體在養老、醫療等方面享有制度的不同以及最終待遇的差別，引起廣泛關注。許多人認為，社會保障本身應促進公平，而現在不同程度存在的“雙軌制”則擴大了不公。

胡曉義：社會保障屬于上升無止境的剛性需求。當制度安排嚴重缺失時，有一份基本保障是最突出的需求；當制度逐步健全后，提高待遇水平的需求會強烈起來，自然會出現群體間相互攀比現象。

我們高度重視“公平性”的問題，也采取了多項調節措施。但平衡這些利益關系，不可能、也不應當簡單地把各類群體的待遇標準拉平，而要按照中央關于“再分配更加注重公平”的要求，努力實現規則公平、機會公平，并在多次調節中逐步縮小相關群體之間不合理的差距。

記者：縮小不合理的差距，今后會從哪幾方面著手呢？

胡曉義：實現公平，第一位是解決“有無”的問題。有的人有社保，有的人沒有，這種差距是最大的。譬如養老保險，目前城鄉參保人數6億多，覆蓋面不小，但畢竟還有好幾億人沒有養老保險。現在首要工作仍是改變有些人無保障的狀況。

然后是調節不同群體間的待遇差。目前，養老保險存在著機關與事業單位、機關事業單位與企業同類退休人員、集體企業與國有企業、靈活就業人員與單位就業人員等種種利益差別。醫療保險，存在著公費醫療和職工醫保的差別。近幾年，縮小不合理待遇差的工作一直在推進，例如養老金 “七連調”。

我們掌握的情況是，多數人對上調養老金是肯定的，目前反映差別較大的主要是企業退休職工中的高技術人員等，因此在調待遇的過程中會繼續向這部分人群傾斜。在總結7年連調經驗的基礎上，人社部正抓緊研究制定企業退休人員基本養老金正常調整機制。總體考慮，一是總量上要使基本養老金的增長與經濟發展和職工工資增長、居民收入水平提高、物價上漲等因素相掛鉤，建立聯動機制。二是結構上要適當平衡相關群體的待遇水平，包括企業與機關事業單位之間，新老退休人員之間，以及退休人員與職工之間的關系，減少和緩解矛盾。三是要正確處理好待遇調整機制與計發辦法激勵約束機制的關系，鼓勵早參保、多繳費、長繳費。

此外還有地區間的差異。近幾年在調整企業職工養老金水平的過程中，也注重適當縮小不同地區間的待遇水平，中央財政對養老金水平較低的省份給予了大量補助。

記者：大家還是覺得步伐慢了點，為什么不能盡快“并軌”呢？

胡曉義：制度的最終統一，也就是大家常說的“并軌”，這個大方向是明確的。大家應注意到北京市從今年起改革了公費醫療制度。其他社會保障也將逐步推進。

為什么不一下子統一？是要做好頂層設計、穩步向前推進。養老保險是管幾代人的長遠制度安排，又涉及復雜的歷史問題，不可能一蹴而就，而要精心搞好全面、穩定、深思熟慮的頂層設計。否則，倉促上陣，難免朝令夕改，可能造成新的歷史遺留問題。我們要汲取過去在這方面的經驗教訓。頂層設計做好了，既讓不同群體都能接受，又助于公平。不同制度間的銜接也很重要，比如新農保和職工養老的銜接，企業養老、事業養老的銜接，測算精準才能保證公平。否則新制度可能產生新的不公平。

這里要明確一點，社會保障強調權利和義務相對等。比較彼此待遇差異，不能只看結果，不看參保時間長短、繳費多少。即使在普惠式的制度安排中，也應適當體現多繳多得、長繳多得的引導和激勵機制。