主持人：您覺得我們國家現在的社保水平和國外有差距嗎？

夏學鑾：還是有差距，因為我們只是小康水平的，就是全覆蓋也不可能是“一刀切”，就是一樣的水平。你拿著社保基金或者退休金，跟農村農民拿的完全一個檔次，一個水平，因為各地的消費水平，農村和城市的消費水平就不一樣。所以這里是多層次、按需要來領取社保基金的。

主持人：那咱們設想一下，如果全面覆蓋社保會不會出現“養懶漢”，很多人不愿意工作，靠社保生活？

夏學鑾：在一些經濟實力比較好的國家的的確確有這樣一種現象，而且反對福利國家的一個理由就是“養懶漢”，什么都包了，這是國家改革的很重要的理由。當然我們這個國家因為是一個發展中的國家，社保基金不是讓你能夠非常富裕，剛剛是最低生活保障，不可能花天酒地，不干活什么的。

因為中國人很勤勞，其實像農村這種“二流子”，光吃不干活也是讓人看不起的，發達國家也有這樣的，在中國農村也有這樣的人，但是不會成為主流。可能下一次再發社保可能就沒有他的了，他又不勞動，就沒有他的社保了，可能就不考慮他了。所以他的水平要降低，在美國也有這個問題，他現在福利制度改革的一個很重要的機制，就是“與勞動相協調的社會福利制度”。必須勞動，比如未婚媽媽一周要勞動30個小時或者25小時等等，根據孩子長多大，一定要勞動，不勞動的話五年以上就沒有了，就成了“懶漢”，不能躺在福利上睡大覺。

中國房地產不健康 房價會回到理性價位

主持人：還有一個房地產的問題也是大家關注的，您覺得現在中國的房地產發展的健康嗎？

夏學鑾：不健康，特別是去年經濟危機形勢下還進一步上揚，而且上揚的幅度很高。有的報導說在1.6在漲，很多人都不相信，地球人都不相信。這是很不健康的表現，這里有很多原因，再也是跟政府的全面操控有關系，也與政府官員給房地產商在土地的積累出讓上可能有一些不規范的合作有關系。所以這個通過國家的治理，我相信這個問題慢慢會解決的，會回到一個理性的價位上來。

主持人：謝謝夏教授跟我們一起解讀《政府工作報告》。